Foro 1 julio. Isla de la Pasión. 2016-II.

ClippertonVer el documental “Clipperton. Isla de la Pasión” y lea el laudo arbitral del rey italiano Víctor Manuel, del 28 de enero de 1931, que resolvió la controversia entre México y Francia, surgida entre las partes por la soberanía sobre la Isla de Clipperton o Isla de Pasión, localizada en el Océano Pacífico. Realice un análisis de la resolución a la luz de los hechos conocidos y el Derecho Internacional aplicado y exponga su posición sobre la misma, indicando y fundamentando los puntos con los que esté de acuerdo o en desacuerdo. Extensión mínima de quinientas palabras.

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8 respuestas a Foro 1 julio. Isla de la Pasión. 2016-II.

  1. ALEJANDRA DEL CARMEN LOPEZ LOPEZ dijo:

    La isla de cliperton, toda una verdadera revolución entre México y Francia. Entre los cuales había una controversia sobre la TEORIA DEL DESCUBRIMIENTO, pero no se supone que la isla era TERRA NULLIUS en el cual México fue quien hizo el descubrimiento. Haciendo notar su gran descubrimiento mando a construir un faro por mexicanos el cual lo acompañaba con una bandera de México. Con eso México se adueñaba de la isla. pero como era una isla sin vegetación estéril, con aguas saladas, y con grande peligrosidad ya que a sus alrededores habían huracanes y corales del arrecife México al percatarse de todo ello se olvidó de su gran descubrimiento. Dejándola en tentativa para las demás potencias ya que después de muchos siglos. Se encuentra el dichoso GUANO el cual según costaba una fortuna, he ahí cuando empezó la disputa ya que después un inglés dice haber llegado a la isla y haberla redescubierto y se apodera de ella. Después Francia también dijo ser el descubridor de la isla ya que según ellos pasaban a unas millas cerca de la isla deshabitada y sin tocar tierra dicen ser descubierta por ellos, el cual solo lo testifico más nunca bajo a tocar tierra para alegar su legitimidad. Hasta estados unidos de américa que nada tenía que hacer en esta controversia quiso alegar una tierra que no era de nadie más que de México de acuerdo a la TEORIA DEL DESCUBRIMIENTO. Pero lamentable tiempo después se descubrió que el guano era de mala calidad, por lo cual perdió su valor y por supuesto estados unidos también perdió su interés a la isla, es más que claro que solo lo hacían por la economía y poder que podían llegar a tener. Eran tanto los problemas que tenían estas potencias por esa isla que la corte internacional dictaría un laudo en cual cada estado tendría que comprobar su legitimidad sobre la isla. Fue cuando México Desgraciadamente ante la corte internacional no pudo comprobar su legitimidad ya que sus argumentaciones y pruebas eran escasas. Ya que el solo tenía una tesis donde sostenía, en su punto principal la isla de cliperton que permaneció al estado antes que Francia proclamara su soberanía, si la tesis que daba México estaba bien fundada se demostraría la ilegitimidad de Francia, pero desgraciadamente no fue así, ya que México no lo pudo demostrar y solo tenía como testimonio que un inglés se refugiaba en la isla por lo cual la marina española , y entonces el derecho vigente, establecía por la bula de Alejandro VI habría pertenecido a España y después sería de México como estado sucesor del español donde México utilizaría el UTI POSSIDETIS IURIS. Pero de cualquier modo que hubiera sido así, no resulto ser probado ser descubierto por navegantes españoles. Por lo cual la tesis de México resulto ser insuficiente por lo cual no tuvo como demostrar su soberanía, por con siguiente se declaró que francia procedió a una ocupación efectiva, según ellos cumpliendo con las condiciones requeridas por el derecho internacional. Es como le quitan a México la legitimidad de la isla clipperton. Si el derecho internacional respertara o siguiera sus condiciones hubiera respetado el descubrimiento de México cuando la isla era TERRA NULLIUS y México fue el primero en descubrir la dichosa isla.

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  2. LUIS ROBERTO PLATA GARCIA dijo:

    México siempre se ha visto en vuelto en problemas o conflictos por tierras ya que por su ignorancia o total abandono de ellas llegan estados apoderarse de ellas, hasta que ya las ve perdidas quiere reaccionar para tener todavía en poder esos pedazos caso emblemática la disputa con Francia por la isla de la pasión siendo que México desde que era territorio de los españoles ya la conocía porque la isla se atraviesa en la ruta que cursaba los barcos españoles que comerciaban en el mundo teniendo como nombre a esa época médanos que nunca estuvo habitada ni tuvo ningún uso hasta que en el siglo 17 la vio un barco francés y la reconoció reclamándola como parte de Francia por lo cual al enterarse el estado mexicano se indignó por dicha declaratoria. Momento en que empezó la disputa el presidente Porfirio Díaz decidió dejar la decisión al arbitraje del rey de Italia que tenía una buena reputación como árbitro real en problemas internacionales que después de 40 años emitió su resolución favorable para Francia que después de todo las pruebas favorecían a México ya que presento más antecedentes de que se tenía conocimiento de la isla desde el siglo 15 hasta la fecha que estaba deshabitada por cuestiones de que la isla solo era productiva de guano materia prima que se usaba como abono en los países por lo cual el gobierno mexicano ya preparaba una jugada para que se tuviera más conocimiento de que la isla era mexicana se mandó a un grupo de personas a que vivieran en la isla y que explotaran el guano de la isla lo cual duro más de 20 años hasta que al gobierno mexicano se les olvido este grupo de personas por la entrada de la revolución mexicana que cuando se mandaba el ultimo barco con provisiones para isla los revolucionarios lo hundieron. Según el laudo que al no existir la pruebas recientes de la ocupación de México de la isla no podía comprobarse ya que eran desembarcos ficticios mas que Francia presentaba los papeles correspondientes y reporte, bitácoras de navegantes que mostraban que habían desembarcado en la isla teniendo un control de ella sin que nadie se los negara después de todo esto dicha declaración concluyo que Francia era dueño de la isla clipeerton desde el 28 de noviembre de 1858. El estado mexicano quedo muy inconforme con dicha resolución, la duda entraba por que había tardado tanto tiempo en dar su fallo el rey de Italia si fue influido por la segunda guerra mundial que había llegado a su estado se creía que el juicio del rey se nublo y por eso se tomó este fallo los historiadores hasta el día de hoy dicen y están convencidos de que México tenías las pruebas suficientes para comprobar que la isla de la pasión o cliperton era parte de su territorio.

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  3. Angel Astorga dijo:

    CLIPPLERTON La isla de la pasión, sin duda alguna México era dueño de esta isla ya que habían nacido y muerto dentro de ella ciudadanos Mexicanos y fueron los primeros en hacer su conquista por mas tiempo, situada tan cercas de Acapulco y fue nombrada de ese nombre ya que un pirata ingles hizo su redescubrimiento y ese era su apellido, se decía que anteriormente había sido descubierta por los españoles pero no le tomaron suma importancia y la dejaron abandonada, al descubrir que la isla clipperton tenia una suma importante de “guano” excremento que dejaban los pájaros que vivían ahí y que se podría utilizar como tierra para las plantas o fertilizante y esto dejaría un gran ingreso económico para quien explotara este medio.
    El rey de Francia viendo el potencial que tenia el “guano” mando a un oficial naval hacia la isla para que la reclamara como territorio de Francia, este haciendo un escrito el cual decía que había descubierto la isla pero sin haber puesto un solo pie sobre clipperton y se dirigio hacia hawaii para que ellos se dieran cuenta que ellos habían sido los que la descubrieron.
    Una vez enterado Estados Unidos sobre la isla envio personal para que explotara la isla y le sacara algo de provecho, pero por la falta de dinero tubo que invertir con un comerciante ingles para asi empezar a crear conflictos entre las naciones internacionales.
    Francia al enterarse de todo esto decía que ellos tenían derechos sobre la isla ya que habían sido los que la habían descubierto y con una actitud que sorprendio a todos el presidente Mexicano en aquellos tiempo acepto una disputa sobre la isla, llevándola con un rey de Italia para que se realizara un arbitraje y asi de una manera legal decidiera quien era el verdadero dueño de la isla.
    Mexico mando un capitán a tomar posecion de la isla pero a falta de recursos y a causa de la guerra que se desato en Mexico se olvidaron de ellos, una vez desatando una tragedia en la isla, hambre, muerte y violaciones que ocurrían dentro de ella.
    El laudo arbitral que realizo el Rey de Italia entre la pelea por clipperton entre Francia y Mexico de detono a favor de los franceses ya que mencionaron que Italia no quería tener conflictos con Francia en esas épocas y por eso el laudo fue a favor de ellos. El laudo consistio en reunir todo tipo de pruebas que existían, una de ellas fue el escrito que Francia presento en el consulado en Honolulu el cual reclamaba el descubrimiento de la isla, según el Rey de Italia Mexico no pudo demostrar que España había sido el primer en descubrir clipperton y por este motivo no pudo demostrar que esa isla había sido heredada al gobierno Mexicano.
    La decisión del laudo fue una grata sorpresa para todos los Mexicanos ya que era de forma clara que el Estado Mexicano era el legitimo dueño pero el Rey de Italia utilizo distintos métodos para decidir quien era el real dueño de la isla. Siendo hasta el momento que mexico se lamenta de la perdida de CLIPPERTON ya pasado unos 500 años.

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  4. Desde mi punto de vista y en base al laudo que fue establecida, considero que en cierta parte Francia tiene el derecho sobre la isla ya que fue un lugarteniente el que la descubrió el 17 de noviembre de 1858, siendo así que proclamando la isla como del territorio francés, y que la isla estaba cerca de la distancia de media milla y las ordenes que se le habían dado eran. Por parte del ministro de la marina y que declaro la isla herederos y sucesores así al paso del tiempo volvieron a deshabitar la isla dejándola sola , tanto el tiempo que ya había división naval que por medio de su tecnología se percataron de la aparición de 3 personas que llegaron a arribar la isla manifestándose así que se puso una bandera americana, fue entonces que Francia hizo valer su derecho sobre la invasión que había hecho por parte de una compañía y claro como no defender la isla si ya había declarado como propia de Francia ; estados unidos en respuesta de la acusación que le hacia Francia dijo que estados unidos no había realizado ningún tipo de autorización para la isla y que no esta dispuesto a hacer algún reclamo de su actuación.

    Cuando sucedió esto con estados unidos, pues México realizo una búsqueda mandando a un hombre llamado el cañonero y fue así que México hasta entonces tuvo conocimiento del problema sobre la isla, así que también empezó a argumentar que la isla era parte del territorio Mexicano por ser primero `parte de España con la búsqueda y los territorios que eran españoles y que cuando México se volvió independiente pasan todo el territorio a formar parte de México siendo que España fue el inicio del que ahora conocemos como México, dicho lo cual México argumento que el se basaba en un plano geográfico y de estadísticas, en donde se mencionaba que la cual comprendía los gobiernos políticos de España de la América septentrional como una tesis de manera prueba.

    Francia había estableció un principio de derecho internacional sobre terra nullíus en la cual Francia considero que fue el quien proclamo la isla hacia Francia, considero que de manera en desacuerdo la isla de cliperton debería permanecer al territorio Mexicano ya que fue parte de España así como lo señala la tesis y que por ello también como Francia argumenta que la isla fue tomada por el principio de terra nullíus ya que no cumpla esta con los requisitos para que fuera efectivo dicho principio ya que no estaba Francia habitándolo como el modo ocupandi y ya que dentro de la ley de Berlín en sus preceptos 35 y de 1885 también Francia por una parte aseguro el territorio ocupando y tendiendo la existencia de una autoridad y por tal motivo creo yo que Francia no debería ser su verdadero poseedor, pero también cabe mencionar que Francia no hizo notificación alguna sobre las demás potencias para que estuvieran consientes de que ahora seria Francia el poseedor de la isla tsl y como quedo establecido el 17 de noviembre de 1858.

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  5. ALEJANDRA DEL CARMEN LOPEZ LOPEZ dijo:

    La isla de clipperton, toda una verdadera revolución entre México y Francia. Entre los cuales había una controversia sobre la TEORIA DEL DESCUBRIMIENTO, pero no se supone que la isla era TERRA NULLIUS en el cual México fue quien hizo el descubrimiento la isla era TERRA NULLIUS y México fue el primero en descubrir la dichosa isla. siempre en los tiempos de revoluciones México ha sido un país muy fuerte pero siempre se ve afectado de problemas como el caso de clipperton , siempre se encuentra envuelto de peleas de territorio todo por no hacer valer su jurisdicción en las tierras que descubre, el procede al abandono dejando morir su descubrimiento. Por lo cual otros gobiernos tratan de apoderarse y con justa razón ya que ven una isla sola y despoblada pues ellos presumen que es tierra de nadie, he ahí cuando México entra en conflicto ya que se entera de su descubrimiento está siendo saboteado por otros gobiernos, porque México entra en conflicto con ellos si él fue el verdadero en pisar la isla, se dice que en la isla murieron mexicanos fue descubierta por mexicanos, pero el abandono de México llevo a los españoles a presumir que no era de nadie y a ejercer su jurisdicción en ella. He ahí que México se interpone, cuando un pirata ingles dice hacer dicho descubrimiento llamando a la isla por su apellido clipperton, en esa época descubrieron el guano que desechaban los pájaros que Vivian en esa isla, ya que el guano se podía utilizar como fertilizante para las platas o fertilizar la tierra. Es ahí también cuando Francia le alega el descubrimiento a México, al darse cuenta de la fortuna que valía el guano. También estados unidos entro en controversia con México después de haberse enterado de la fortuna que podía adquirir del guano ya que mando a su gente para explotar dicha isla. es ahí cuando México y los demás gobiernos entran en la disputa o controversia por la isla ya que era bien sabido que México era quien realmente era dueño legítimo de ese territorio , pero también sabemos que México nunca peleo por hacer valer su jurisdicción en el momento del descubrimiento siempre espera que exista otra potencia que alegue su descubrimiento para entrar en controversia. Después hubo un laudo arbitral donde se discutió la controversia entre México y Francia por la isla de clipperton, y claro fue a favor de los franceses ya México no pudo demostrar su legitimidad Ya que el solo tenía una tesis donde sostenía, en su punto principal la isla de clipperton que permaneció al estado antes que Francia proclamara su soberanía, si la tesis que daba México estaba bien fundada se demostraría la ilegitimidad de Francia, pero desgraciadamente no fue así, ya que México no lo pudo demostrar y solo tenía como testimonio que un inglés se refugiaba en la isla por lo cual la marina española , y entonces el derecho vigente, establecía por la bula de Alejandro VI habría pertenecido a España y después sería de México como estado sucesor del español donde México utilizaría el UTI POSSIDETIS IURIS. Pero de cualquier modo que hubiera sido así, no resulto ser probado ser descubierto por navegantes españoles. Por lo cual la tesis de México resulto ser insuficiente por lo cual no tuvo como demostrar su soberanía, por con siguiente se declaró que Francia procedió a una ocupación efectiva, según ellos cumpliendo con las condiciones requeridas por el derecho internacional. Es como le quitan a México la legitimidad de la isla clipperton. Mi opinión de todo esto es que México pudiera ser la potencia más grande, entre las naciones, si pudiese comprobar su legitimidad en sus descubrimientos pero la realidad es que México es un país ha perdido en muchas luchas de descubrimientos, así como los ha ganado también los ha perdido. Y es así como México pierde una isla por falta de pruebas…

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  6. Carlos Arrazola dijo:

    La Isla de Clipperton es un territorio que ha causado muchas problemáticas por saber a quién le pertenece, dicho lo cual empezaremos por el problema entre Los Estados Unidos Mexicanos y La Republica de Francia, que hace mucho tiempo se disputaron por medio de un laudo arbitral la soberanía de la isla.
    Francia se adjudicó la isla ya que nadie la ocupaba y tenía una riqueza como lo era el “guano” y que por medio del Derecho Internacional se lo apropio utilizando el terra nullius, y que México se enteró y fue así como decidieron por medio del Derecho Internacional ya que pueden elegir libremente entre los dos estados quien se el árbitro y en su caso eligieron al Rey Vittorio Emmanuele para que dirimiera tal conflicto, claro cada quien aportando las pruebas correspondientes para poder ayudar a instruir al rey y que el proceso fuera de alguna manera más rápida y expedita.
    Para mi Francia actuó de buena fe, ya que procedió de la manera conforme la ley p tratados internacionales ya que cuando descubrió la isla dio aviso y se procedió con la publicación de la declaración de la soberanía de la isla.
    Además México presentado sus pruebas de la manera correspondiente, presento una tesis el cual decía que si el territorio ya había estado ocupado no procedía o era invalida la ocupación Francesa, pero como ellos de alguna manera procedieron de manera legal, cumpliendo con las condiciones requeridas por el Derecho Internacional para la validez de la adquisición territorial.
    México aseguraba que como le había pertenecido a España cuando todavía éramos una colonia, acordémonos de algunas clases en el cual miramos que cuando una colonia se independiza en este caso nosotros ya habíamos logrado nuestra independencia, teníamos el derecho de quedarnos con ese territorio, lástima que no pudo comprobarlo de alguna manera más veraz, solo con los mapas que según le pertenecieron a España, y como Francia hizo todo bien para obtener ese territorio no hubo problema alguno para que el árbitro dio al fallo a favor de La República Francesa.

    Y como sabemos solo hay dos manera de cumplir con la obligación una vez dictaminado el laudo que es cuando la Corte Internacional de Justicia y cuando el laudo lo dicta el Arbitro que eligieron las partes, no hubo nada más que hacer y proceder a renunciar a la isla que pudo significar mucho para el territorio nacional mexicano, ya que por malas decisiones o malos tratos hemos perdido territorios que en su momento nos beneficiarían como país y podíamos ser más desarrollados.

    Como país debemos cuidar más nuestras pertenencias y saber cómo defender dos antes los órganos jurisdiccionales.

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  7. Cervantes Martha dijo:

    La isla de clipperton (Tierra nullius) la por la cual había controversia entre México y Francia. Según los historiadores México fue primero en encontrar esas tierras, pero a causa de la falta de coordinación y uso de la tierra claro está, México perdió contra Francia dichas tierras. También se podría decir que el no poner en práctica su jurisdicción como debería ser; en este caso llegaron mas gobiernos interesados al ver las tierras solas, México aal ver que otros gobiernos están interesados se pone en guardia para según “defender “ lo que le pertenecía por derecho e ahí donde entran en conflicto, lo españoles decían que era parte de su territorio territorio que fue mexicano pero fueron otros gobiernos los que realmente pelearon por la tierra no habitada. México se interpone, cuando un hombre ingles dice hacer descubierto la isla y le llamo por su apellido “clipperton”, en esa época descubrieron el guano que desechaban los pájaros que Vivian en esa isla, ya que el guano se podía utilizar como fertilizante para las platas y/o abono para la tierra. Es ahí también cuando Francia le reclama el descubrimiento a México, al darse cuenta de la fortuna que valía el guano. Porfirio Díaz decidió dejar la decisión al arbitraje del rey de Italia ya que era muy reconocido por su reputación como árbitro real en problemas internacionales, a los 40 años después emitió su resolución a favor de Francia. en mi caso no entiendo la razón , si se supone que México fue primero y a pesar de todo las pruebas favorecían a México ya que presento más antecedentes aunque a decir verdad todo está más que claro, a México le falto tanto voluntad como fuerza, por que pudo haber recuperado la isla, pero todo se vino abajo cuando dejo el interés que hasta abandono a las personas que manado dejándolas ahí como por 20 años trabajando el guano hasta que un día ya no llego provisión para las personas que era punto clave para que México pudiera tener un registro de que había estado habitando, trabando la isla, sin embargo Francia si tenía como comprobar desembarque en la isla de cliperton y contaba con papeles que lo comprobaba como bitácoras entre otras pruebas, así fue como el laudo fue emitido diciendo que México no tenía las pruebas suficientes como para comprobarse que la isla era o avía sido parte de México o que siquiera la hubiera pisado. fue entonces como se le declara a Francia que la isla de “Cliperton” era parte de su territorio. Lo que yo no termino de entender como es que el perito resolvió, como fue que recabó las pruebas de Francia y como no pudo recolectar las de México si tubo suficiente tiempo? aparte tenia suficientes pruebas, si bien es cierto que Francia encontró la isla sola, pero antes que ellos había llegado México, a mi ver hubo algo de incongruencia en este caso y si se presta a malas interpretaciones. pero en fin ese fue el resultado del laudo y aunque no conforme México tuvo que renunciar a CLIPERTON.

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  8. KARLA JOSEFINA IBARRA BETANCOURT dijo:

    .Tal parece que el carácter imperialista de lo que alguna vez fue la gran potencia Española se contagió a su Estado sucesor; México.
    Antes de la disputa por la Isla de Clipperton, esta se encontraba desierta, no se le daba uso alguno y no era considerada por ninguna nación. Justo en el momento en que Francia da con el lugar y decide que debe formar, de manera oficial, parte de su territorio es cuando México decide que quiere más y que, por supuesto, no piensa dejar en manos de otros lo que ya le corresponde, aunque no le dé uso.
    Si bien, es muy difícil establecer a quien le pertenece un territorio virgen, en este caso en particular se utiliza el argumento de “yo lo vi primero” para tratar de comprobar, de manera diplomática, a quien le corresponde y quien tiene el derecho de utilizar dicho territorio. Al ser una ciudadana mexicana resulta difícil no estar a favor de mi país, aunque sea una disputa que ya terminó, pero si tomo un carácter objetivo, como debe de ser, consideraría como justa la repartición del territorio entre ambas naciones o, al menos, un intercambio de recursos entre estas para que todo sea justo y equitativo.
    pienso que Francia si tenia razón ya que actuó conforme a lo que se debe de hacer cuando encuentras un terra nullis avisar a quien corresponda que acataría la soberanía de la tierra encontrada. aunque México presento varios argumentos no pudo comprobar lo que quería por lo tanto el fallo se dio a favor del territorio francés.
    y en mi punto de vista pues fue de manera justa ya que Francia no actuó de manera ventajosa simplemente hizo lo que era conforme a la ley y pues México no fue eficaz en la determinación de la obtención del territorio.

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